Class D Amplifier1

Usei BC327 e BC337

O MEU TB SO TROQUEI OS FETS POIS NÇAO TINHA EM MÃOS OS ORIGINAIS SO QUE COLOQUEI MELHORES QEU ELES

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Até pouco tempo atrás,algumas pessoas diziam que fonte chaveada só iam até os 1000W,aqui mesmo no forum tinham muitas pessoas,fico pensando....dá onde vem tais informações ? Quando agente faz uma pesquisa, em uma monografia na área da engenharia eletrônica por exemplo,já me deparei com tais informações também,algumas diziam que as fontes flayback só alcançavam os 200W ! Será que está errado ? Pior que não ! porque foi referencias bibliográficas de 25,30 anos atras,o que acontece e que está totalmente ultrapassado.

Agora falam sobre a resposta de frequência dos classe D,mais já exitem aparelhos comerciais que vão de 3HZ a 35Khz,
superando muitos amplificadores Abs,o fato é... quem dá manutenção na área da eletrônica,percebe que está cada vez mais raro encontrar amplificadores abs embutidos nos aparelhos comercias,quem vão desde aquele tocadores mp3,Tvs,Home theater,lines em fim a lista é imensa.

Eu percebo que alguns manuais de amplificadores,principalmente da linha automotiva,declaram em seu manual uma porcentagem de distorção que nos engana e marcara a qualidade do amplificador.por exemplo : 0.01% em 60W,mais acontece que esse amplificador chaga aos 2000W,e quanto dará,quando chegar na potencia máxima ? Ai é que está...

Bom dia a todos...

Leandro, sobre relação da SMPS superior 1000W estou contigo nessa...

Talvez quem disse isso na época, pode ser que não tem costume de acompanhar evoluções constantes todos os dias, tem preguiça de correr atrás de informações e técnicas atuais, tem um ideia retrógrada do século passado, sem o devido
conhecimento do assunto, ou talvez sejam uns arrogantes e isolentes que pensam que aprendeu tudo sobre eletrônica.  

Eu mesmo, tenho 19 anos de puro curso de eletrônica, sem previsão para terminar este curso, devido ao mundo onde estamos envolvidos que se chama ( ciência ), sempre com evoluções tecnológica que nunca vão acabar, novos equipamentos no
mercado, novos componentes e devemos aprimorar todos os dias com novas técnicas e dominar esta arte.

Há 19 anos no curso de eletrônica, pois é, na verdade sempre vou ser um eterno aprendiz...

Parceiro é possível sim elaborar uma SMPS acima de 3KW bem tranquilo...

Digo isso porque sou empenhado, pesquiso e estudo pra caramba novas técnicas de elaborar conversores DC-DC elevadores de tensão, que não deixa de ser uma SMPS.

O négocio é exatamente como mostra neste diagrama em bloco...

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Isso que está no diagrama acima seria associação de conversores distribuídos.

O interessante desta técnica que posso utilizar dois tipos de topologia ( Boost ) e ( Flyback ).

Seria os mesmo princípio utilizado em fontes lineares por associação em série e paralelo.  

Este seria o conceito que ainda vou trabalhar nos futuros conversores DC-DC, que serve para elaboração de uma SMPS bem servida. Manda bala na EP-3000 kkkaaakkk.

OBS: Espero que você e nem o Renato não venham arrancar o meu couro por fazer comentários do classe AB kkkaaakkkk.
Apenas disse que uma potência de ( 1000Wrms ) por canal seria um aquecedor ambiental, não disse que ele é limitado em termos de potência. Eu gosto das duas classes em questão....  

Tempos atrás foram efetuado uns testes com os AMP's ( AB ) e ( D ) de mesma potência, utilizando uma SMPS de 550W.

Então fiz uma comparação com um par amperímetro do mesmo fabricante e modelo, então foi verificado relação da conversão de potência extraída da rede elétrica e potência convertida em áudio ao extremo.

Com isso foi verificado relação do rendimento de ambos AMP's...

Bom material que postou Anderson

Por falar em abs me veio a mente o Debunker,que foi o amplificador que mais gostei de montar e ouvir,bem diferente dos anteriores que já montei,sem puxar o ....mais é verdade.Mais relembrando aqui,logos nos primeiros testes,da forma que montei,sem qualquer ajuste,ele chegou 90khz com gerador

Ontem eu liguei o dzinho usando o LM,o som dele realmente é bom,as formar de onda também,só a questão da potencia que está a desejar,deu 12,5V com carga de 8ohms,a partir disso ele começa a pipocar como se estivesse ligado a uma fonte fraca.

Também testei com o LF353 a forma de onda melhorou bastante,só que o gando do ci é diferente e precisa ser ajustado.

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eu tb acho que tem alguma coisa errada em relação ao ganho mesmo pois achei bem fraco e acontece o mesmo com o meu

Anderson M escreveu:Então fiz uma comparação com um par amperímetro do mesmo fabricante e modelo, então foi verificado relação da conversão de potência extraída da rede elétrica e potência convertida em áudio ao extremo.

Com isso foi verificado relação do rendimento de ambos AMP's...

Amigo estas informações são importantes vc pode explicar qual foi o resultado acredito que o Classe D tem maior rendimento.

Consumo da rede e potencia máxima em watts RMS: Classe D ? e Classe AB ?

Pois é Leandro, este diagrama em bloco postado é o espírito do negócio para conseguir potências excepcionais em SMPS.

Isso poderia ser implementado utilizando suas ideias da EP-1000, só mudaria mesmo etapa de potência utilizando este princípio de conversão distribuída em paralelo, então assim quebra de vez o tabu para os arrogantes e insolentes que disse com convicção em outros fóruns que era impossível uma SMPS acima de 1KW.

Por falar em Debunker, estou aguardando o Renato finalizar outra versão, assim esperar o CM fabricar as PCB's para montar os dois logo na mesma tacada. Vou levar eles ao extremo nos testes para ver se recebem o selo INMETRO kkkaaakkk.

Brincadeira, sei que ele tem competência nos AB. Ou louco 90Khz, é ele não brinca em serviço quando assunto é classe AB.

É isso aí o negócio é fazer experimentações dos circuitos, eu também gosto de fazer muito estas coisas.

alexsandro rodrigues de a escreveu:

Amigo estas informações são importantes vc pode explicar qual foi o resultado acredito que o Classe D tem maior rendimento.

Consumo da rede e potencia máxima em watts RMS: Classe D ? e Classe AB ?

Então amigo, os dados coletados no dia da avaliação estão lá em casa, como estou na assistência peço que aguarde. Vou postar sim os valores coletados, não lembro de cabeça.

Os testes foram realizados no início deste ano...

Vou logo adiantando, os AMP's testados são de 120Wrms por canal, eles não são de procedência comercial.

Um rapaz que está estudado eletrônica que às vezes pede um auxilío que montou os AMP's. Ele fez um pedido para ser feito uma análise com meus instrumentos.

Acho que esse classd com LM393 pode ser melhorado usando um oscilador separado,tirando ele do modo ucd,aí poderá melhorar essa questão da distorção e falta de potencia.Acontece que no projeto original,voce vai aumentando o volume e quando chega a um determinado nivel,a tensão de realimentação pra fazê-lo oscilar ultrapassa um valor máximo,levando o circuito todo a se comportar de maneira errada.Colocando um oscilador fixo,precisaríamos nos preocupar apenas em ajustar o valor do resistor de realimentação.Melhor ainda,colocaríamos um op amp antes do lm,como pré e realimentação antes do indutor,indo pro op amp,a saída deste entrando no comparador e misturando o sinal com o do oscilador.É só uma idéia.

otima ideia amigo , alem de se poder usar um op de alta impedancia permitindo assim amplificação até de instrumentos musicais

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warm regards
andrew lebon

Boa tarde pessoal...

Então Alexsandro, segue aí os resultados para um veredito.

Os testes nos AMP's foram realizados com uma SMPS +30V 0V -30V de 550W.
Fonte conectada à rede elétrica estável na região de 120Vrms.
Gerador de áudio -------------> Onda senoidal 60Hz.
Resistência de niquel cromo ---> 3.7Ω

Instrumentos utilizados:

2 - Multímetros digital para monitoramento das tensões, um deles sendo um Minipa TRUE RMS.

2 - Amperímetros Minipa para verificar o consumo na carga e também na entrada da SMPS conectada à rede elétrica.

Detalhe: Antes que alguém pergunte. Ah, você não fez os testes com sinal senoidal 1Khz. Objetivo principal do teste foi analisar o rendimento, ou seja, verificar eficiência de rendimento em relação à potência extraída da rede convertida em áudio na saída de ambos AMP's em teste.

Os testes foram realizado somente com onda senoidal 60Hz, pelo motivo técnico do amperímetro conectado à carga não ser um TRUE RMS. Para testes em outras frequência, pelo menos o segundo amperímetro teria que ser um TRUE RMS, pois ele é
capaz de fazer aquisição com precisão da leitura utilizando onda senoidal com outras frequência de teste.

1 - Scope Digital Usb com voltímetro TRUE RMS e frequencímetro integrados.

Foram efetuados uns quatro testes para uma melhor definição do resultados, também os testes realizados foram individual em ambos os canais para efeito de comparação.

Abaixo estão os resultados antes do enquadramento da onda senoidal na tela do Scope.

Dados técnicos do teste realizado no classe AB estéreo - 250Wrms nominal:

- Estes foram os resultados coletados no teste individual de ambos os canais.

Tensão da rede elétrica ----> 120Vrms
Corrente no primário -------> 1.43A
Potência consumida -------> 172.71W

___________________________________________

Impedância -----------------> 3.7Ω

Vrms de saída máxima -------> 21.44Vrms

Irms consumida na carga ----> 5.76A

Potência Rms ---------------> 124.07Wrms

Eficiência energética ------> 72%


Em termos de potência na saída, este classe AB passou por não haver diferença alarmante da potência nominal de 125Wrms por canal antes do enquadramento da onda senoidal no Scope.

O classe AB foi capaz de entregar 124.07Wrms por canal com mais pura fidelidade sonora sem distorção harmônica.

Potência extraída da rede elétrica por canal foi ( 172.71W ).

Potência RMS total nos dois canais ------------> 248.14Wrms
Potência total extraída da rede elétrica --------> 345.42W

___________________________________________________________________


Neste teste foram adotados os menos procedimentos e instrumentos para avaliação do classe D.

Abaixo estão os resultados antes do enquadramento da onda senoidal na tela do Scope.

Dados técnicos do teste realizado no classe D estéreo - 250Wrms nominal:


Tensão da rede elétrica ----> 120Vrms
Corrente no primário -------> 1.23A
Potência consumida -------> 148.31W

___________________________________________

Impedância -----------------> 3.7Ω

Vrms de saída máxima -------> 21.85Vrms

Irms consumida na carga ----> 5.90A

Potência Rms ---------------> 129.03Wrms

Eficiência energética -------> 87%


O classe D foi capaz de entregar 129.03Wrms por canal com mais pura fidelidade sonora sem distorção harmônica.

Potência extraída da rede elétrica por canal foi ( 148.31W ).

Potência RMS total nos dois canais ------------> 258.06Wrms
Potência total extraída da rede elétrica --------> 296.62W

Note: O classe D foi capaz de superar um pouco mais em sua potência nominal. Isso já era de esperar...

Excelentes amplificadores pode haver pequenas variações do valor nominal, tanto para menos ou mais, isso é algo natural, pois os semicondutores não são exatamente iguais, ou seja, como estes amplificadores são de procedência artesanal não podemos julgar com exatidão que todos os AMP's montados sejam extatos como nos testes realizados.

Os fabricantes de AMP's ficam com o melhor caldo da fruta por fechar bons negócios com fornecedores de semicondutores. Nós pobres mortais ficamos apenas com o bagaço desta fruta deliciosa...

Agora cai entre nós, existem no mercado muitos AMP's de procedência comercial que é desmascarado na hora do teste, principalmente os da linha automotíva de fabricação nacional que muitos ficam puxando o saco da marca com convicção.

Não posso citar algumas marcas por questão de ética, mas eles deveriam ter vergonha na lata por fazer manipulação de potência entregue em seus AMP's automotívos.

Outra coisa, eles ainda ficam nessa de sempre marcar esta especificação ridícula...

( P.M.P.O ) = ( Potência Máxima Para Otários ).

Valor atribuído através da aquisição de tensão Vpp. Isso pode Arnaldo no Braziii??? Bom, deixa isso pra lá, aqui temos muitas coisas erradas kkkaaakkk .

Estes mesmos procedimentos dos testes que foi citado acima poderão ser realizados em AMP's classe AB e D que possui características parecidas como potência nominal e alimentação utilizada.

Eu tive esta oportunidade de efetuar estes testes graças um garoto aspirante técnico em eletrônica ter comprado os dois kits educacionais dos AMP's AB e D que são vendido no centro.

A fonte SMPS também foi comprada em forma de kit, tive que ajudá-lo  na parte de confeccionar o trafo, pois ele ainda não tem aquela habilidade com SMPS, mas o garoto vai ser bom, tem talento por enquanto ele é um ( orelha ).

Estava organizando os arquivos do computador e encontrei a foto do amplificador Voyager que usa trafo drive,mais reparem na segunda foto,ele tem três fios no primário e 7 no secundário.



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Grato pelas informações Anderson M

Resumo AB: 72%
Classe D: 87%

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Estava organizando os arquivos do computador e encontrei a foto do amplificador Voyager que usa trafo drive,mais reparem na segunda foto,ele tem três fios no primário e 7 no secundário.



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Amigo,esse trafo aí não faz parte do áudio não rsrsrs,ele é um mini coversor dc-dc,que gera 12v separados pra cada um dos drivers de gate dos mosfets.Na verdade esse amp aí funciona com optoacoplador como level shifter.Copiei o esquema dele uma vez,é um voyager 4500.Vou ver se encontro aqui.A frequência do pwm é 65khz.

Exatamente o que eu escrevi acima não ? TRAFO DRIVER

Ando está a palavra escrita áudio ai ? rsrsrsrs

O amigo me perdoe kkkkkk,to totalmente perdido aqui nesse tópico.No início alguns amigos sugeriram a possibilidade de usar um trafinho driver nos classd pra substituir os ir2110,ou irs2092,fazendo o level shifter e gate dos mosfets de saída de áudio chaveado.Então eu logo disse que seria quase impossível,já que jamais acharíamos um trafinho que reproduzisse uma onda quadrada perfeita e com tempo de subida o menor possível,o amigo Albert fez testes e disse que o problema seria o duty cycle,mas aí você disse que já tinha dado manutenção em um amp que usava esse sistema,logo fiquei curioso e ao postar as fotos do referido amp,pensei que voce estava achando que aquele trafo lá era o trafo de que falávamos antes.O equívoco foi meu mesmo rsrsrs.

Tranquilo Joel,sem problemas rsrsrrs

O o esquema é muito difícil de ser montado ou não compensa ?  Muito componente para pouco som ?

Pelo contrário,tem bem poucos componentes.Vou passar o esquema pro eagle e postar.

Segue um equipamento de som Philips, com amplificador UCD:

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A potência é de 400 watts RMS com onda senoidal.

Esquema na seguinte página:
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O esquema do módulo UCD está na pagina 48

Ja arrumei muito desse modelo , componentes em smd , tem uns resistores em smd que são somados em paralelo , M... queima tudo e a philips não mandava , os fets até que são bons , tenho ainda uns deles .
tem um defeito na fonte tb que foi o bicho pra descobrir no principio . mas o som é muito bom , tanto que as caixas se danificam rsrsr , o famoso som das caixas que adavam , a philips mandava colar silicone por baixo pra elas não fugirem rsrsr

Gostei mesmo deste tipo de driver com transistor. Vou guardar esta parte do esquema, pois talvez eu copie apenas o driver e use com aquele esquema do LM393, para modificar para mosfets tipo N.

Porém não pretendo usar o LM. Ele é muito lento. Deve ser por isso que dá problema em alto volume hehehehe.


Penso em usar com um comparador do tipo LT1715 que é de 150Mhz.

Um amigo aqui simulou a topologia UDC nele, só o oscilador... E o resultado fui muito bom... Oscilou a uns 600Khz
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