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Esquema De Amplificador Hi-Fi

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 4 Jan 2016 - 14:00

maiko bito escreveu:Amigo Alexsandro o que seria um amplificador hi hot?

eu percebi que ele não melhora o som apenas amplifica... se eu coloco uma placa de som com taxa de amostragem ruim o som sai ruim, se eu coloco uma placa boa o som sai bem...

já ouvi esse termo... poderia me dar uma breve explicação sobre a finalidade dele?

maiko_bito

R:e uma expressão regional e significa que o ampliicador funciona o tempo todo quente ou muito quente.

A vantagem desses projetos e que antigamente os transistores de alta potencia entre 200 a 250W tinha um ganho muito baixo (especialmente em países com clima frio) e se vc eleva-se a temperatura a um nível mínimo de trabalho poderia aumentar bastante o ganho de forma linear ou seja um ganho mais alto e uniforme e dessa forma contraditoriamente produz um som mais potente e com mais qualidade. Temperaturas entre 45 a 50ºC mínimo Maximo de 85º a 95ºC

Outra vantagem é que como o consumo iniciava alto dispensava os resistores de carga da fonte que serve para estabilizar a tensão, dessa forma a fonte tem pouca flutuação de tensão.

Nessa época os classe A era dito como o mais fiel dos amplificadores hoje sabemos que os AB podem ser melhores que os classe A com bem menos consumo.

Hoje em dia com transistores melhores e circuitos, mas elaborados essa técnica foi ficando obsoleta e não usual devido ao consumo de energia ser um fator decisivo em novas tecnologias.

Já tive um amplificador com essa tecnologia 246 G. mas devido ao nosso clima não e recomendável e a conta de energia chega a ferver na sua mão rsrsrs.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 4 Jan 2016 - 14:02

netto: esse seu amplificador é um patrimônio qual e o modelo.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Seg 4 Jan 2016 - 16:46

alexsandro rodrigues de a escreveu:netto: esse seu amplificador é um patrimônio qual e o modelo.

Olá Alexsandro e seu Pedro, é este aqui embaixo, é o 4.150, é pra carros, eu tenho carro, mas no momento uso ele em casa numa fonte usina.

Abri ele só pra ver a montagem e as peças, está perfeito.


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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Seg 4 Jan 2016 - 16:51

Aqui ta o bicho funcionando

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Minondas em Seg 4 Jan 2016 - 20:25

Este circuito é bom?

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Seg 4 Jan 2016 - 22:20

Olá Minondas,

este é o mesmo circuito que postei lá em cima kkkk

repare bem o CI na entra, é quase o mesmo circuito, nunca montei pra ouvir se é bom, mas o do topo é usado num amplificador phase linear, coisa boa.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Seg 4 Jan 2016 - 22:26

Esse CI TL071 na entrada, se trocar por um mais caro e mais específico pra qualidade deve ficar top.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Pedro maestra em Ter 5 Jan 2016 - 0:11

Nossa agora eu achei mais lindo ainda kkkkk.
Muito bom mesmo, a aparência dele e ótima para quem gosta de eletrônica, amplificadores e módulos, gostei muito dos transístores visíveis, nunca tinha visto algo assim.
Sem contar o médio e principalmente o agudo, mesmo sendo pela câmera parece muitíssimo bom.
Parabéns, belo modulo.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Ter 5 Jan 2016 - 1:48

Pedro maestra escreveu:Nossa agora eu achei mais lindo ainda kkkkk.
Muito bom mesmo, a aparência dele e ótima para quem gosta de eletrônica, amplificadores e módulos, gostei muito dos transístores  visíveis, nunca tinha visto algo assim.
Sem contar o médio e principalmente o agudo, mesmo sendo pela câmera parece muitíssimo bom.
Parabéns, belo modulo.

Eu curto muito esse amp.

Graves rápidos e precisos, agudos de primeira e médios perfeitos, um detalhe ele não deixa aquele som metalizado no alto falante.

O circuito dele é duplo diferencial com umas polarizações bem diferentes das convencionais, com saída em triple darlington, e o desenho é o lado NPN de um lado e o lado PNP do outro lado da placa, assim fica um layout bem simétrico, o que ajuda bastante na qualidade de som.

O tamanho das trilhas que alimentam o lado positivo é exatamente igual as que alimentam o lado negativo.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Pedro maestra em Ter 5 Jan 2016 - 7:20

Muito bom.
Coisa de qualidade e outra coisa né.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 5 Jan 2016 - 8:46

netto vc tem o esquema 4.150 do seu modulo? se tiver manda pra mim [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] ou posta no mega.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Ter 5 Jan 2016 - 12:42

Não tenho o diagrama dele, mas o esquema é este abaixo, é bem fácil tu montar. Se quiser tu monte no programa e poste que corrijo possíveis erros.

Ele é com duplo diferencial, e estágio de saída em triple darlington. Usa uma fonte separada (outro enrolamento do trafo) de 22+22 x 3A volts pra alimentar os pares diferenciais, essa fonte passa cada uma por um diodo retificador pra formar +22V e -22V, e é filtrada por um capacitor cada de 100UF X 50V, depois passa por um resistor de 150R cada, e depois é dada uma queda de tensão pra 15V por dois diodos zeners, em paralelo com esses zeners é colocado um capacitor de 2200uf x 16V cada, essa tensão alimenta o par diferencial, que passa por um resistor de 2k2, depois vai pra mais um capacitor de 100UFX16V, e depois passa por mais um resistor de 3k3, e vai pro par diferencial que é degenerado por um resistor de 100R cada transistor.

Essa fonte separada faz toda diferença, eu montei um sem essa fonte e o som fica muito sujo. Sem essa fonte não fica bom.

Esses resistores de 2k2, e 3k3 e esse capacitor de 100ufx16v e os resistores de degeneração são individuais pra cada par diferencial.

Os transistores do VAS usam individualmente 33r pra alimentar o emissor, direto da fonte alta, e base-emissor deles vai um resistor de apenas 680r, o capacitor miller é de 100PF, no coletor de cada transistor do VAS é ligado um resistor de 22K que vai pro terra.

O estágio em triple darlington usa seguidor de emissor com 1 transitor 2sa1023 /2sc1027 e o segundo elemento é 2sc2238 / 2sa968. Flutua um resistor entre emissor a emissor de 2sa1023 e 2sc1027 um resistor de 680r, e flutua um entre emissor de 2sc2238 e 2sa968 um resistor de 220r

Não possui nenhum stop resistor em nenhum transistor.

Os resistores de saída são de precisão 0,47R x2 em paralelo pra cada transistor, (total 0,235R cada transistor) usa capacitores da rede zobel são wima 104, e resistores não indutivos de 10R em série pro terra. Usa bobina indutiva na saída (por trás da placa na foto), mas não sei o valor, o resistor em série é de 6,8R.

A realimentação negativa é formada por 1 resistor de 15K por saída, depois é drenada pro terra por um capacitor Elna Silmic ll de 220UF X 6,8V em série com um resistor vishay dale de 1k1 o transistor que polariza a entrada do par diferencial é de 15K também em paralelo com um capacitor de 220pf. Não usa capacitor de acoplamento, esse transistor é alimentado com o som que vem do pré que é um buffer, ligado nesse buffer por um resistor de 1K, formado por 4 operacionais LME49720 e capacitores wima. Esse buffer é alimentado pela mesma fonte que alimenta o par diferencial.

A saída é alimenta por uma fonte de 30 + 30 volts, a amperagem não medi.

A fonte usa 4 capacitores (dois por ramo) de 10.000UF X 50V cada um.

Os transistores do par diferencial e do VAS são 2sa1268 e 2sc3200, se são casados ou bem casados eu não medi.

Os de saída são MJ15024 e MJ15025 são iguais os MJL21194G e MJL21193G


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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Matec em Ter 5 Jan 2016 - 14:35

Olá netto.

Verifique se eu consegui entender sua descrição desse esquema do amplificador 4150.

Dúvidas:

- Não há um resistor em série com o capacitor de 220uF/6,8v da malha de realimentação negativa?

- Não há nenhum controle de BIAS e/ou compensação térmica dos transístores de saída?

Abs.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 5 Jan 2016 - 22:53

Obs:
netto & matec

1- triplo darlington são para etapas com 3 transistor na etapa drive no esquema tem 2 acredito que e duplo darligton!
2- são usados 2 diodos zener em paralelo No esquema tem apenas 1
3- resistor do capacitor de feedback e de 1k1 no esquema esta sem o valor
Em paralelo com o resistor de 15k dessa etapa tem o capacitor de 220pf
4- faltou os 4 ci operacional e um resistor de 1k alem da etapa bias

Matec muito boa a sua iniciativa em tentar fazer o esquema pela descrição Positivo
Qual foi o programa que vc usou deixa um email para contato aqui ou por MP

Netto verifica os pontos de edição necessária.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Matec em Ter 5 Jan 2016 - 23:10

Valeu pelas dicas Alexsandro.
Eu não tinha reparado no resistor de 1.1k da realimentação, na descrição do circuito.
Vou aguardar pelas correções do netto para fazer o outro esquema corrigido.

Eu usei o Multisim.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 0:40

Matec escreveu:Olá netto.

Verifique se eu consegui entender sua descrição desse esquema do amplificador 4150.

Dúvidas:

- Não há um resistor em série com o capacitor de 220uF/6,8v da malha de realimentação negativa?

- Não há nenhum controle de BIAS e/ou compensação térmica dos transístores de saída?

Abs.

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Sim Matec, como disse, o capacitor de 220uf x 6,8v é ligado em série com um resistor vishay dale de 1k1, é um resistor não indutivo.

Sim, há o controle de bias mas é comum, com um transistor e resistores de polarização, não reparei muito nisso por achar genérico, notei que não tem capacitor nenhum, apenas resistores e um transistor. O bias é formado por um transistor que não vi qual é pois tá tampado, e um resistor de 1k entre base e emissor, e 3k entre base e coletor, mais nada kkkk. É bem simplesinho esse circuito. O resistor de 3k talvez seja 3k3 eu medi no circuito.

Ah o transistor do par diferencial que recebe a realimentação negativa, o coletor dele vai direto no emissor do transistor do VAS e não na linha de alimentação como você colocou.

A alimentação do par diferencial ta correta, e a alimentação do circuito buffer operacional LME49720 que ta oculto é pega antes do resistor de 2k2 e depois do resistor de 150R.

Tá oculto também o circuito de proteção e mute mas isso não influencia na qualidade de som.

No mais tá certinho, parabéns Positivo Positivo Positivo

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 0:53

alexsandro rodrigues de a escreveu:Obs:
netto & matec

1- triplo darlington são para etapas com 3 transistor na etapa drive no esquema tem 2 acredito que e duplo darligton!
2- são usados 2 diodos zener em paralelo No esquema tem apenas 1
3- resistor do capacitor de feedback e de 1k1 no esquema esta sem o valor
Em paralelo com o resistor de 15k dessa etapa tem o capacitor de 220pf
4- faltou os 4 ci operacional e um resistor de 1k alem da etapa bias

Matec muito boa a sua iniciativa em tentar fazer o esquema pela descrição Positivo  
Qual foi o programa que vc usou deixa um email para contato aqui ou por MP

Netto verifica os pontos de edição necessária.

Olá Alexsandro, ele usa dois excitadores em seguidor de emissor, e depois o transistor de saída, ou seja, são 3 estágios nesse bloco, por isso o nome triple darlington, mas pode ser que você esteja certo também. Vamos ver o que o Renato diz, ele é fera nisso.

Os zeners estão corretos, é só 1 zener pra fonte baixa negativa e só 1 zener pra fonte baixa positiva.

Sim, em paralelo com o resistor de 15k que polariza o transistor de entrada tem um capacitor de 220pf mesmo, ta correto. Na realimentação é só um resistor de 15K e mais nada.

Sim, faltou a etapa bias, já descrevi acima, mas é bem simples, um transistor e um resistor de 1k entre base e emissor, e um de 3k (ou 3k3) entre base e coletor, e mais nada, não tem diodo, capacitor, nada. O buffer com os operacionais por ter muitos resistores e ser difícil de descrever eu preferi deixar.

Acredito que a qualidade de som dele é o layout bem simétrico, a fonte separada de outro enrolamento do trafo pra alimentar os pares diferenciais e o buffer, a qualidade dos transistores, dos capacitores (elna silmic, wima, etc), o buffer com os LME49720 que são bons pra qualidade, e a etapa de saída de três estágios da um up a mais no som.

Abrs

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 1:07

Aqui ta a foto do outro lado da placa, os capacitores maiores são os de 10.000uf x 50v e os dois pequenos são os dois da fonte baixa, de 2200ufx16v que não cabem em cima.

Esse amplificador parece ser feito a mão, as peças não estão com aspecto de ser colocadas por máquinas.

Um detalhe um lado é o lado NPN e o outro lada do placa é o lado PNP, os cabos pras caixas são esses grossos, próprios pra áudio, e são pegos bem no meio da placa. Bem bacana.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 1:09

Olha aqui um vídeo deles

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 1:30

Matec, o transistor de bias é ligado entre as duas bases de 2sc1017 e 2sa968. O coletor dele na base de 2sc1017 e o emissor na base de 2sa968

O transistor de BIAS só usa um resistor de 1k entre base e emissor e um resistor de 3k entre base e coletor. Mais nada

valeu
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qua 6 Jan 2016 - 7:49

Bem em resumo a configuração mais simples são aquelas que os amplificadores tem um transistor como drive e um como saída são duas etapas as duas forma um darlington

Os mais potentes usam um darlington (2 transistores) na etapa drive e um ou mais em paralelo na etapa de saída como e o seu caso mas devemos diferenciar dos que tem 3 transistores apenas na etapa drive como e o caso do BX e um ou mais na saída.

Se considerarmos os dois triplo darlington vai gerar duvidas de quantos transistor usar na etapa drive 2 ou 3.

Mas na pratica e isso mesmo que acontece e sempre fica a duvida se o drive e com 2 ou 3 transistores quando o termo triplo darlington e usado.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Matec em Qua 6 Jan 2016 - 8:33

Olá netto

Vamos por partes.

1- Entendi a parte do coletor do transístor do par diferencial, é um jeito de haver mais estabilidade. Está anotado.

2- Vou desenhar um operacional de ganho unitário como buffer, seria isso?

3 - A parte do controle de bias só teria sentido se fosse colocada entre os coletores dos transístores VAS, em paralelo com os resistores de 22k que vc mencionou, qualquer outro local não teria a função esperada.

4- Vc primeiro falou em transístores 2sc2238 em par com o 2sa968 agora falou num 2sc1027 em par com o 2sa968. Dá prá confundir.
Aliás nos datasheets não há a maioria dessas 2sa/2sc. Por exemplo, não encontrei 2sa1023 /2sc1027, 2sc2238 ou 2sc3200. O que se encontra são produtos da fábrica TY Semicondutor como os KTA1023 , KTC1027 , KTC2238, KTC3200 Como não tenho certeza se são esses transístores mesmo, vou escrever apenas A1023, C1027 e assim por diante.

5- Percebi pela imagem que vc enviou que não é um par de transístores de saída, e sim 2 pares de MJ15024/15025 por canal
Não é atôa que são 16 MJs na foto.

Veja, por favor, o posicionamento do bias e se no conjunto dos transístores de saída se não há algum erro, para que possamos ter um esquema confiável.

Obrigado



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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 10:59

Olá Matec,

1) Sim, isso mesmo, não sei se muda o som mas é assim que está

2) Se quiser te passo o esquema do buffer dele

3) Mas foi isso mesmo que falei, o transistor de BIAS é ligado nas bases dos primeiros excitadores, que é o mesmo que os coletores do VAS. O transistor de bias e´NPN.

4) Os primeiros drivers são 2sa1023 / 2sc1027 e os maiores são 2sa968 e 2sc2238. Sim eu errei, o transistor de bias vai na base de 2sa1023 e 2sc1027 kkkkkkkkkk

5) Sim, está escrito no corpo do transistor só A1023 e C1027, eu escrevo 2sc mais por costume kkkk

6) Sim, é 2 pares de transistores TO-3 MJ15024 / MJ15025 ligados em paralelo, base com base, coletor com coletor, separados apenas por um resistor de 0,47R não indutivo e de precisão nos emissores de cada um. Depois vem a rede zobel e a bobina de saída.

Esqueci de um detalhe, na fonte alta ele usa 1 diodo invertido pro terra em cada ramo (nos dois ramos), e em paralelo com cada diodo um capacitor WIMA de 104, e um resistor de 6,8K por uns 3 ou 5 watts.

Eu revisei tudo e ta certinho.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 11:05

Matec eu fiz um esquema idêntico a este num outro amplificador, mas sem a fonte separada, o som ficou PARECIDO mas não limpo igual.

Daí enrolei 12 voltas de fio nos toroides fazendo a fonte separada, e o som ficou muito mais limpo, agudos mais bonitos, e ficou bem parecido com o original, mas ainda não ficou com graves rápidos e precisos igual o original, eu acho que esses transistores de saída dele (NPN versus PNP) devem ter um ganho bem próximo.

Não medi se os transistores do par diferencial é bem casado, mas devem ser muito bons também, não achei pra comprar desses.

Também não usei a capacitância de 20.000uf por ramo que o original tem kkk

Os resistores da rede zobel são lisos, parecem ser não indutivos.

Os de saída são pretos, parecem ser especiais pra áudio.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qua 6 Jan 2016 - 11:08

Alexsandro, é mesmo, esses termos acabam confundindo um pouco.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

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