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Re: Comentários Sobre Amplificadores
amigo netto como vc faz para medir o hfe dos transistores.
vc usa aquela escala que vem em alguns multimetros?qual vc recomendaria?
vc usa aquela escala que vem em alguns multimetros?qual vc recomendaria?
adirson- Nível 2
- Mensagens : 180
Data de inscrição : 12/04/2012
Idade : 57
Localização : nova iguaçu rio de janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Grande Dr Ricardo,
sim o projeto do Fabio é muito bom, repare que o esquema tem um monte de componentes que procuram manter as tensões bem constantes em cada ponto, isso traz mais dinâmica, ataque, reduz a coloração pois as partes do circuito ficam mais independentes e isso não gera ressonâncias que tornam o som metálico, ou colorido, caso queira te envio o layout da placa pra você,
valeu
sim o projeto do Fabio é muito bom, repare que o esquema tem um monte de componentes que procuram manter as tensões bem constantes em cada ponto, isso traz mais dinâmica, ataque, reduz a coloração pois as partes do circuito ficam mais independentes e isso não gera ressonâncias que tornam o som metálico, ou colorido, caso queira te envio o layout da placa pra você,
valeu
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Elton
vou pesquisar sobre esse amplificador, muito interessante
valeu
vou pesquisar sobre esse amplificador, muito interessante
valeu
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Adirson
olha eu meço o hfe em um multi-teste, eu adaptei um sistema pra soldar os transistores e aguardar a temperatura estabilizar, pois as vezes a gente mede transistores usados com terminais curtos que precisam ser soldados pro teste.
Pra medir o hfe, meu multi-teste tem uma única escala, e você deve colocar o transistor a ser medido e aguardar uns 3 minutos ou mais até a temperatura estabilizar, pois se você colocar a mão no transistor o hfe já sobe por causa da temperatura dos dedos. É bom medir e casar o hfe de todos no mesmo dia e horário, pois se medir em dias e horários diferentes o hfe pode sair errado devido a mudanças na temperatura ambiente do dia ou horário. Por exemplo ao meio dia um transistor pode dar 300 de hfe e a noite pode cair pra 210 de hfe he he.
Pares é bom montar na placa juntos um do outro, encostados ou unidos com silicone e pasta térmica pra que o hfe seja sempre igual por causa da temperatura interna do amplificador, é bom também colocar eles distante de peças que aquecem muito, e distantes de ventoinhas que hora ligam e hora desligam.
valeu
olha eu meço o hfe em um multi-teste, eu adaptei um sistema pra soldar os transistores e aguardar a temperatura estabilizar, pois as vezes a gente mede transistores usados com terminais curtos que precisam ser soldados pro teste.
Pra medir o hfe, meu multi-teste tem uma única escala, e você deve colocar o transistor a ser medido e aguardar uns 3 minutos ou mais até a temperatura estabilizar, pois se você colocar a mão no transistor o hfe já sobe por causa da temperatura dos dedos. É bom medir e casar o hfe de todos no mesmo dia e horário, pois se medir em dias e horários diferentes o hfe pode sair errado devido a mudanças na temperatura ambiente do dia ou horário. Por exemplo ao meio dia um transistor pode dar 300 de hfe e a noite pode cair pra 210 de hfe he he.
Pares é bom montar na placa juntos um do outro, encostados ou unidos com silicone e pasta térmica pra que o hfe seja sempre igual por causa da temperatura interna do amplificador, é bom também colocar eles distante de peças que aquecem muito, e distantes de ventoinhas que hora ligam e hora desligam.
valeu
Última edição por netto em Qui 22 Ago 2013 - 22:39, editado 1 vez(es)
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Boa noite meu caro Netto, pode me enviar sim por favor, não sómente esse mas, qualquer projeto de amplificador interessante.
coleciono esquemas, alguns melhores e outros nem tanto. como disse antes gostei muito do F.T.
Abraços.
coleciono esquemas, alguns melhores e outros nem tanto. como disse antes gostei muito do F.T.
Abraços.
ricardoc978- Avançado
- Mensagens : 413
Data de inscrição : 12/12/2012
Idade : 51
Localização : rio de janeiro-rj
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Ricardo me manda mp com seu e-mail que eu mando o layout do F.M pra lá
valeu
valeu
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Netto,netto escreveu:Ricardo me manda mp com seu e-mail que eu mando o layout do F.M pra lá
valeu
posso pegar este gancho também? Caso positivo, segue meu email: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Abs.
Rogerio Silva
Rogerio.slva- Nível 2
- Mensagens : 56
Data de inscrição : 16/02/2013
Idade : 40
Localização : Rio de Janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Opa +1 [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
edsontaubate- Nível 2
- Mensagens : 151
Data de inscrição : 06/04/2012
Idade : 58
Localização : Taubaté SP
Re: Comentários Sobre Amplificadores
To mandando pra vocês se não tiver na caixa de entrada da uma olhada na pasta de spam
valeu
valeu
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Neto, obrigado.netto escreveu:To mandando pra vocês se não tiver na caixa de entrada da uma olhada na pasta de spam
valeu
Este layout é novo? Tinha falado num layout feio, esse tá bem bacana.
Abs.
Rogerio
Rogerio.slva- Nível 2
- Mensagens : 56
Data de inscrição : 16/02/2013
Idade : 40
Localização : Rio de Janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Netto te mandei uma MP, e de antemão agradeço pela gentileza e educação.
Abraços
Abraços
ricardoc978- Avançado
- Mensagens : 413
Data de inscrição : 12/12/2012
Idade : 51
Localização : rio de janeiro-rj
Re: Comentários Sobre Amplificadores
netto muito obrigado pelos esclarecimentos a respeito da mediçao do beta dos transistores.
adirson- Nível 2
- Mensagens : 180
Data de inscrição : 12/04/2012
Idade : 57
Localização : nova iguaçu rio de janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Não ha de que Adirson, podem perguntar a vontade, o que eu souber eu repasso, e o que eu não souber eu pergunto pra colegas mais conhecedores que eu conheço e repasso pra vocês
valeu
valeu
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Sim Rogerio, é um layout mais novo, porém antes de montar analise ele de acordo com o esquema pra ver se não tem nenhum erro, mas acho que está perfeito.
Valewww
Valewww
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Ricardo
ja te respondi a MP fico no aguardo
valeu
ja te respondi a MP fico no aguardo
valeu
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Boa tarde Netto tudo bem, por acaso é o layout o qual eu desenhei do amplificador FM1450? Caso positivo, você deu uma analisada se não havia erros?
Abraços.
Fabrício S. Taveira
Abraços.
Fabrício S. Taveira
fastaveira- Nível 2
- Mensagens : 87
Data de inscrição : 22/05/2013
Idade : 43
Localização : Urupês-SP
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Fastaveira nem lembro, tenho uns 3 ou 4 modelos do fm 1450, o seu não tive tempo de olhar ainda, mas vou analisar quando tiver tempo, da um trabalhinho bom he he
valeu abraços
valeu abraços
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Pessoal estive testando agora alguns fatos intrigantes.
Peguei um amplificador que usa transistores 2sc5198 e 2sa1941, e estive fazendo testes com troca de capacitor miller, pra ouvir as diferenças no timbre dos agudos.
Então, acabei por curiosidade retirando esses capacitores fora e o amplificador funcionou normalmente, sem aquecer, com agudos mais brilhantes e esquisitos, isso em volume baixo.
Então coloquei outros transistores também 2sc5198 e 2sa1941, porém estes tem a serigrafia um pouco diferente, mais escura, está escrito ATA logo acima, deve ser o fabricante, e veja só, coloquei estes transistores pra ver as diferenças de timbre com relação aos anteriores, e no que liguei a fonte os transistores quase pegaram fogo em questão de 1 segundo, a sorte minha foi que fui rápido e desliguei a fonte. Voltei a colocar os capacitores miller e eles não aqueceram e funcionaram normal.
Ou seja, sem os capacitores miller estes últimos transistores do fabricante ATA aquecem imediatamente mesmo sem sinal, e os outros transistores anteriores, do fabricante toshiba não aquecem!!
Eu conclui que os que aquecem são mais rápidos e melhores, e os que não aquecem são mais lentos e não oscilam, mas os que não aquecem são da toshiba originais do amplificador, e estes outros que aqueceram são da ATA, que deve ser da china e retirados de um módulo, agora fiquei na dúvida qual os melhores ou piores he he.
valeu aguardo a dica e resposta de quem é mais entendido no assunto.
Peguei um amplificador que usa transistores 2sc5198 e 2sa1941, e estive fazendo testes com troca de capacitor miller, pra ouvir as diferenças no timbre dos agudos.
Então, acabei por curiosidade retirando esses capacitores fora e o amplificador funcionou normalmente, sem aquecer, com agudos mais brilhantes e esquisitos, isso em volume baixo.
Então coloquei outros transistores também 2sc5198 e 2sa1941, porém estes tem a serigrafia um pouco diferente, mais escura, está escrito ATA logo acima, deve ser o fabricante, e veja só, coloquei estes transistores pra ver as diferenças de timbre com relação aos anteriores, e no que liguei a fonte os transistores quase pegaram fogo em questão de 1 segundo, a sorte minha foi que fui rápido e desliguei a fonte. Voltei a colocar os capacitores miller e eles não aqueceram e funcionaram normal.
Ou seja, sem os capacitores miller estes últimos transistores do fabricante ATA aquecem imediatamente mesmo sem sinal, e os outros transistores anteriores, do fabricante toshiba não aquecem!!
Eu conclui que os que aquecem são mais rápidos e melhores, e os que não aquecem são mais lentos e não oscilam, mas os que não aquecem são da toshiba originais do amplificador, e estes outros que aqueceram são da ATA, que deve ser da china e retirados de um módulo, agora fiquei na dúvida qual os melhores ou piores he he.
valeu aguardo a dica e resposta de quem é mais entendido no assunto.
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Netto, boa noite. Creio que diferenças na "fórmula" do transistor. Sem o capacitor Miller (ou Cdom, como alguns chamam) a compensação em frequência da realimentação fica dependendo dos componentes. O Miller existindo ele fica como "dominante" e diminui a sensibilidade da compensação aos componentes. Ainda pode haver mudanças de timbre em função de trocas, é questão de testar como você tem feito.
farjon- Nível 2
- Mensagens : 23
Data de inscrição : 28/10/2012
Idade : 64
Localização : Rio de Janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Farjon realmente me impressionei com este fenomeno, eu sei que sem o capacitor miller há chances do amplificador oscilar e aquecer os transistores de saída, mas não sabia que dois transistores do mesmo código (2sc5198/2sa1941) porém de fabricantes diferentes dariam tanta diferença de oscilação, sendo que um não oscila e outro oscila.
É só ligar a fonte e eles em 1 segundo quase queimam, nota a placa estava fora do dissipador de calor.
abrs
É só ligar a fonte e eles em 1 segundo quase queimam, nota a placa estava fora do dissipador de calor.
abrs
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Algo do tipo 2 bolos de chocolate de padarias diferentes nâo têm o mesmo gosto.netto escreveu:Farjon realmente me impressionei com este fenomeno ...dois transistores do mesmo código (2sc5198/2sa1941) porém de fabricantes diferentes dariam tanta diferença ...
farjon- Nível 2
- Mensagens : 23
Data de inscrição : 28/10/2012
Idade : 64
Localização : Rio de Janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Sim Farjon, mas no caso de componentes devem os fabricantes pelo menos obedecer um pouco os datasheets he he
abraços e valeu pelas informações
abraços e valeu pelas informações
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Netto, qual amplificador vc utilizou pra fazer esse teste do miller?
Pois isso realmente é um saco... Principalmente em simuladores, onde a simulação leva em conta que estamos utilizando componentes IDENTICOS aos originais...
E é aí que eu repito:
É ILUSÃO medir "harmonicos" em simulador e depois adotar isso na realidade e chamar de "melhor amplificador do mundo"....
Pois isso realmente é um saco... Principalmente em simuladores, onde a simulação leva em conta que estamos utilizando componentes IDENTICOS aos originais...
E é aí que eu repito:
É ILUSÃO medir "harmonicos" em simulador e depois adotar isso na realidade e chamar de "melhor amplificador do mundo"....
renatoscp- MODERADOR
- Mensagens : 3891
Data de inscrição : 16/05/2011
Idade : 43
Localização : Santa Cruz das Palmeiras - SP
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Renato uma curiosidade então, quando um amplificador queima os transistores de saída após a sua troca deve-se refazer o ajuste de BIAS?
Caca Silva- ADMINISTRADOR
- Mensagens : 6057
Data de inscrição : 30/01/2011
Idade : 43
Localização : Ritápolis MG
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Claro... Nem que seja apenas pra conferir...cacabest escreveu:Renato uma curiosidade então, quando um amplificador queima os transistores de saída após a sua troca deve-se refazer o ajuste de BIAS?
renatoscp- MODERADOR
- Mensagens : 3891
Data de inscrição : 16/05/2011
Idade : 43
Localização : Santa Cruz das Palmeiras - SP
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