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Re: Comentários Sobre Amplificadores
Cm, vc acertou na mosca !
lessil- Avançado
- Mensagens : 335
Data de inscrição : 28/09/2012
Idade : 43
Localização : Feira de Santana
Re: Comentários Sobre Amplificadores
amigo o que eu achei na internet e que entendi sobre as explicações foi isso :
Fator de amortecimento (FA)
Quando um alto-falante é colocado em curto-circuito, seu cone fica "travado", tornando-se difícil para ele vibrar livremente em sua freqüência natural de ressonância. Para que um alto-falante "obedeça" fielmente a um amplificador, este deve ter uma impedância de saída o mais baixa possível; assim, o alto-falante enxergará um curto-circuito e não poderá vibrar à sua própria vontade.
A razão entre a impedância nominal do alto-falante (ZL) e a impedância de saída do amplificador (ZO) é chamada Fator de Amortecimento (damping factor). Note que a impedância de saída do amplificador não é a impedância nominal de carga (4 ohms, 8 ohms etc.), e sim valores muito mais baixos.
Para medir o FA, aplica-se uma tensão senoidal, na freqüência desejada, à entrada do amplificador, e mede-se a tensão de saída com a carga conectada (V1) e sem carga (V0), e aplica-se a fórmula abaixo:
Exemplo: Um amplificador, sem carga, fornece 10,00V na saída. Com a carga conectada, essa tensão cai para 9,92V. Qual o fator de amortecimento?
Note que o FA depende da impedância de carga (quanto mais baixa a impedância de carga, mais baixo o FA). O FA, em geral, varia significativamente com a freqüência, e é comum baixar nas freqüências altas. Ao se medir o FA, deve-se especificar a impedância de carga, e fazer a medição para várias freqüências de interesse.
Os amplificadores de estado sólido costumam ter altos fatores de amortecimento. Valores abaixo de 100 são considerados ruins, e acima de 500 são excelentes.
Os amplificadores valvulados costumam ter fatores de amortecimento bem mais baixos que os transistorizados, sendo comuns valores em torno de 50 ou até menos. Isto faz parte do chamado "som de válvula", com graves "quentes". Atenção: um amplificador valvulado não pode ser ligado sem carga. Para medir seu amortecimento, usam-se duas resistências de carga diferentes, R1 e R2, aplicando a fórmula:
onde V1 é a tensão de saída com carga igual a R1, e V2 é a tensão de saída com carga igual a R2.
Exemplo: mediu-se a tensão de saída de um amplificador valvulado. Com carga de 8 ohms, obtive-ram-se 10V. Com carga de 16 ohms, obtiveram-se 10,25V. Qual o fator de amortecimento?
Nota: este método pode também ser usado para amplificadores de estado sólido.
Fator de amortecimento (FA)
Quando um alto-falante é colocado em curto-circuito, seu cone fica "travado", tornando-se difícil para ele vibrar livremente em sua freqüência natural de ressonância. Para que um alto-falante "obedeça" fielmente a um amplificador, este deve ter uma impedância de saída o mais baixa possível; assim, o alto-falante enxergará um curto-circuito e não poderá vibrar à sua própria vontade.
A razão entre a impedância nominal do alto-falante (ZL) e a impedância de saída do amplificador (ZO) é chamada Fator de Amortecimento (damping factor). Note que a impedância de saída do amplificador não é a impedância nominal de carga (4 ohms, 8 ohms etc.), e sim valores muito mais baixos.
Para medir o FA, aplica-se uma tensão senoidal, na freqüência desejada, à entrada do amplificador, e mede-se a tensão de saída com a carga conectada (V1) e sem carga (V0), e aplica-se a fórmula abaixo:
Exemplo: Um amplificador, sem carga, fornece 10,00V na saída. Com a carga conectada, essa tensão cai para 9,92V. Qual o fator de amortecimento?
Note que o FA depende da impedância de carga (quanto mais baixa a impedância de carga, mais baixo o FA). O FA, em geral, varia significativamente com a freqüência, e é comum baixar nas freqüências altas. Ao se medir o FA, deve-se especificar a impedância de carga, e fazer a medição para várias freqüências de interesse.
Os amplificadores de estado sólido costumam ter altos fatores de amortecimento. Valores abaixo de 100 são considerados ruins, e acima de 500 são excelentes.
Os amplificadores valvulados costumam ter fatores de amortecimento bem mais baixos que os transistorizados, sendo comuns valores em torno de 50 ou até menos. Isto faz parte do chamado "som de válvula", com graves "quentes". Atenção: um amplificador valvulado não pode ser ligado sem carga. Para medir seu amortecimento, usam-se duas resistências de carga diferentes, R1 e R2, aplicando a fórmula:
onde V1 é a tensão de saída com carga igual a R1, e V2 é a tensão de saída com carga igual a R2.
Exemplo: mediu-se a tensão de saída de um amplificador valvulado. Com carga de 8 ohms, obtive-ram-se 10V. Com carga de 16 ohms, obtiveram-se 10,25V. Qual o fator de amortecimento?
Nota: este método pode também ser usado para amplificadores de estado sólido.
CMeletronica- CONVIDADO DE HONRA
- Mensagens : 3234
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 44
Localização : TRÊS RIOS
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Então pessoal,
acho que as explicações que os colegas acima deram sobre fator de amortecimento são suficientes, eu resumiria em capacidade do amplificador de amortecer ou parar os graves.
Sendo que então um amplificador com bom fator de amortecimento vai apresentar graves menos distorcidos e mais precisos, um fator acima de 200 tá muito bom, e lembrando que é influenciado muito pelos cabos, um cabo com resistência vai acabar com um elevado fator de amortecimento, um de 700 pode virar em 20 usando um cabo meio fininho e com resistência, tem uns cálculos legais que da pra fazer.
O dumping ou fator de amortecimento é a relação entre a resistência indutiva (impedancia) do alto falante e a resistência de saída do amplificador, então um amplificador com alto falante de 8 ohms tem mais amortecimento do que com um alto falante de 4 ohms. Inclusive até a característica do alto falante é importante, pois a resistência varia com a frequência, alto falantes bons ajudam o amplificador na questão do amortecimento, alto falantes com imãs pesados são melhores nessa questão.
Sobre cabos, tem uns cálculos, fazendo esses cálculos da pra ver como uma resistencia com fios entre o alto falante e o amplificador diminui pra caramba o fator de amortecimento.
O que determina o F.A do amplificador tecnicamente seria o tanto de realimentação negativa, quanto maior maior o fator de amortecimento, e depende de uma boa fonte com bastante reserva de energia pois funciona como um freio também, e depende dos transistores de saída, vários transistores em paralelo tem menor resistência interna aumentando o fator de amortecimento, e depende até dos resistores que vão na saída, aqueles de 0,22r, 0,33r, mas um engenheiro pode explicar melhor sobre isso.
acho que as explicações que os colegas acima deram sobre fator de amortecimento são suficientes, eu resumiria em capacidade do amplificador de amortecer ou parar os graves.
Sendo que então um amplificador com bom fator de amortecimento vai apresentar graves menos distorcidos e mais precisos, um fator acima de 200 tá muito bom, e lembrando que é influenciado muito pelos cabos, um cabo com resistência vai acabar com um elevado fator de amortecimento, um de 700 pode virar em 20 usando um cabo meio fininho e com resistência, tem uns cálculos legais que da pra fazer.
O dumping ou fator de amortecimento é a relação entre a resistência indutiva (impedancia) do alto falante e a resistência de saída do amplificador, então um amplificador com alto falante de 8 ohms tem mais amortecimento do que com um alto falante de 4 ohms. Inclusive até a característica do alto falante é importante, pois a resistência varia com a frequência, alto falantes bons ajudam o amplificador na questão do amortecimento, alto falantes com imãs pesados são melhores nessa questão.
Sobre cabos, tem uns cálculos, fazendo esses cálculos da pra ver como uma resistencia com fios entre o alto falante e o amplificador diminui pra caramba o fator de amortecimento.
O que determina o F.A do amplificador tecnicamente seria o tanto de realimentação negativa, quanto maior maior o fator de amortecimento, e depende de uma boa fonte com bastante reserva de energia pois funciona como um freio também, e depende dos transistores de saída, vários transistores em paralelo tem menor resistência interna aumentando o fator de amortecimento, e depende até dos resistores que vão na saída, aqueles de 0,22r, 0,33r, mas um engenheiro pode explicar melhor sobre isso.
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
sim ate mesmo a alteração desse resistores pode afetar
, outro fato foi o que vc falou as ligações de cabos , na verdade a impedancia pode ser vista como se fosse um ser microscopio agente sabe que exite mas não tem a verdadeira noção do a cerca
, outro fato foi o que vc falou as ligações de cabos , na verdade a impedancia pode ser vista como se fosse um ser microscopio agente sabe que exite mas não tem a verdadeira noção do a cerca
CMeletronica- CONVIDADO DE HONRA
- Mensagens : 3234
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 44
Localização : TRÊS RIOS
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Ok, agora estou juntando as informações para chegar a uma conclusão, agradeço a boa vontade dos amigos.
Agora só mais uma pergunta sobre o assunto: Tenho um colega que tem
um pequeno som, e são 8 graves, ( sendo 4 falantes por saída em 2r ) com um Time 702 com um bom grave, a questão é quando colocamos um amplificador da behringer ep5000 e grave mudou se tornou mais macio e o falante quase não se move no mesma altura do som, e o grave do time era mais sêco a pergunta é : O que vc´s acham, ( apesar que os projetos são diferentes ), o que teria no projeto da behringer que não teria no time 702 ?
Agora só mais uma pergunta sobre o assunto: Tenho um colega que tem
um pequeno som, e são 8 graves, ( sendo 4 falantes por saída em 2r ) com um Time 702 com um bom grave, a questão é quando colocamos um amplificador da behringer ep5000 e grave mudou se tornou mais macio e o falante quase não se move no mesma altura do som, e o grave do time era mais sêco a pergunta é : O que vc´s acham, ( apesar que os projetos são diferentes ), o que teria no projeto da behringer que não teria no time 702 ?
lessil- Avançado
- Mensagens : 335
Data de inscrição : 28/09/2012
Idade : 43
Localização : Feira de Santana
Re: Comentários Sobre Amplificadores
na minha opinião o adui deve ser tratado desde o inicio da entrada com filtro e outros pois vc pode analisar um amplificador do tipo home theater , 5 canais se vc observar os canais frontais são diferenciados do canais trazeiros e do central e o sub woofer é diferenciado tb , mas muitos usam o mesmo ci amplificador de audio a diferença ja esta no pre amplificador ou seja na entrada do audio e logico que o amplificador é casado pra amplificar aquela faixa de frequencia .
portanto o projeto de um amplificador ate mesmo uma copia identica não vai ser 100% igual ao outro e uma equalização de um amplificador não vai responder igual a outra , mas derrepente vc trabalhar este audio antes da amplificação pode ter um resultado melhor e sem necessidade de alterar o projeto do amplificador .
portanto o projeto de um amplificador ate mesmo uma copia identica não vai ser 100% igual ao outro e uma equalização de um amplificador não vai responder igual a outra , mas derrepente vc trabalhar este audio antes da amplificação pode ter um resultado melhor e sem necessidade de alterar o projeto do amplificador .
CMeletronica- CONVIDADO DE HONRA
- Mensagens : 3234
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 44
Localização : TRÊS RIOS
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Cm, esse processo deve ser desse jeito, a qualidade de um amplificador de qualidade é tratada como um todo.
Gostei das informações, o projeto que tenho do amplificador é muito bom para todas as frequencias, copiei de um colega que tem som profissional e tinha esse amplificador utilizando nos drivers de titanium e já utilizamos com graves e o som é excelente, agora vou montar um pré para melhorar.
Gostei das informações, o projeto que tenho do amplificador é muito bom para todas as frequencias, copiei de um colega que tem som profissional e tinha esse amplificador utilizando nos drivers de titanium e já utilizamos com graves e o som é excelente, agora vou montar um pré para melhorar.
lessil- Avançado
- Mensagens : 335
Data de inscrição : 28/09/2012
Idade : 43
Localização : Feira de Santana
Re: Comentários Sobre Amplificadores
espero ter ajudado , faça os teste e depois relate as conclusões aqui pois assim vamos juntos tirar as duvidas neste assunto ok
CMeletronica- CONVIDADO DE HONRA
- Mensagens : 3234
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 44
Localização : TRÊS RIOS
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Ok, más os testes já faço a muito tempo, e o projeto que tenho responde em qualquer frequência, as perguntas sobre o fator de amortecimento, era para conhecer mais sobre o assunto e para melhorar o meu amplificador, vi um pré com o ci ES 56033e, que tem reverb e eco mais o ci esta difícil ficaria muito bom para mim já que é para uso pessoal.
Agradeço pela ajuda.
Agradeço pela ajuda.
lessil- Avançado
- Mensagens : 335
Data de inscrição : 28/09/2012
Idade : 43
Localização : Feira de Santana
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Boa tarde Lessil!!lessil escreveu:Ok, más os testes já faço a muito tempo, e o projeto que tenho responde em qualquer frequência, as perguntas sobre o fator de amortecimento, era para conhecer mais sobre o assunto e para melhorar o meu amplificador, vi um pré com o ci ES 56033e, que tem reverb e eco mais o ci esta difícil ficaria muito bom para mim já que é para uso pessoal.
Agradeço pela ajuda.
Irmão, o PT2399 também dá um excelente pré com camara de eco, olha:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
O CI tem no mercado livre por 5 reais:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
E o projeto completo tá aqui:
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Abçs!!
renatoscp- MODERADOR
- Mensagens : 3891
Data de inscrição : 16/05/2011
Idade : 43
Localização : Santa Cruz das Palmeiras - SP
Re: Comentários Sobre Amplificadores
muito bom mesmo rsrsr , eu ja tinha visto este ci em um dvd
CMeletronica- CONVIDADO DE HONRA
- Mensagens : 3234
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 44
Localização : TRÊS RIOS
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Renato esse gato comilão esqueceu dos quilos a mais e resolveu pular kkkkkkkk
falando em prés, tem uns operacionais proprios pra pré que são excelentes e dá um som fantastico qualquer hora vou passar uns esquemas
falando em prés, tem uns operacionais proprios pra pré que são excelentes e dá um som fantastico qualquer hora vou passar uns esquemas
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Muito obrigado, estava precisando, um abraço.
Netto se quiser postar mais eu agradeço.
Netto se quiser postar mais eu agradeço.
lessil- Avançado
- Mensagens : 335
Data de inscrição : 28/09/2012
Idade : 43
Localização : Feira de Santana
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Ola tudo bem alguem encara esta montagem [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
wenderson- Nível 2
- Mensagens : 238
Data de inscrição : 25/11/2012
Idade : 39
Localização : itumbiara go
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Renato! esse gato foi pro ´alem`.
Wenderson aqui tem detalhes dos amp e pré do Timi. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Wenderson aqui tem detalhes dos amp e pré do Timi. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
audium- Nível 2
- Mensagens : 222
Data de inscrição : 28/02/2013
Idade : 61
Localização : rio de janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Ola pessoal em relaçao a este fm1450 segundo seu criador me disse via email este ampl tem problemas e nao me aconcelhou na sua montagem dai a duvida na sua montagem mas diante deste fato que o proprio projetista do amplificador diz para nao montar encerrei o proceso de construçao do mesmo.
wenderson- Nível 2
- Mensagens : 238
Data de inscrição : 25/11/2012
Idade : 39
Localização : itumbiara go
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Meio atrasado, mas segue link interessante de mirror do antigo site do Timi:
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asccorrea2- Nível 1
- Mensagens : 8
Data de inscrição : 09/06/2013
Idade : 51
Localização : Gravatai - RS - BRASIL
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Audium e asccorrea2, estes links que postaram não funcionam.
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
netto escreveu:Audium e asccorrea2, estes links que postaram não funcionam.
Quanto audiolist :
ESTAREMOS DE VOLTA EM BREVE!
Estamos trabalhando para trazer o maior portal de Audio do Brasil de volta a ativa o mais rapido possivel!
por wenderson:Ola pessoal em relaçao a este fm1450 segundo seu criador me disse via email este ampl tem problemas
Netto o seu amp funcionou bem! não!
Sei que o FM2208 tem modificações li na audiolis, quanto ao 1450 seria interesante simular no multisim ou proteus para teste, mesmo esses prog não simulando a realidade.
Mas tem o do Netto montado.
audium- Nível 2
- Mensagens : 222
Data de inscrição : 28/02/2013
Idade : 61
Localização : rio de janeiro
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Timi é perfeccionista, ele falou que não monte o 1450 por achar que não terá um resultado fantástico, mas funcionou e é muito bom, tive que ajustar ofset a princípio e bias, pois aquecia muito, a fonte fiz só uma, não precisa de uma fonte pra cada estágio,
abrs
abrs
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
wenderson escreveu:Ola tudo bem alguem encara esta montagem [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Também não abre
netto- Avançado
- Mensagens : 337
Data de inscrição : 12/03/2013
Idade : 34
Localização : cascavel
Re: Comentários Sobre Amplificadores
..............eu consegui abrirnetto escreveu:
Também não abre
HYSUB- Nível 2
- Mensagens : 65
Data de inscrição : 14/01/2013
Idade : 73
Localização : RIO DE JANEIRO
Realmente o link não funciona.
Acabo de testar os links abaixo e estão funcionando perfeitamente.netto escreveu:Audium e asccorrea2, estes links que postaram não funcionam.
Dados do amplificador FM - 1450: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Esquema do amplificador FM - 1450: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Esquema do amplificador FM - 1455 caso alguem tenha interesse: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Alexandre
asccorrea2- Nível 1
- Mensagens : 8
Data de inscrição : 09/06/2013
Idade : 51
Localização : Gravatai - RS - BRASIL
Re: Comentários Sobre Amplificadores
Aqui ainda é possível acessar alguma coisa:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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asccorrea2- Nível 1
- Mensagens : 8
Data de inscrição : 09/06/2013
Idade : 51
Localização : Gravatai - RS - BRASIL
Mirror do site da audiolist
Mirror do site enquanto o oficial não retorna.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
asccorrea2- Nível 1
- Mensagens : 8
Data de inscrição : 09/06/2013
Idade : 51
Localização : Gravatai - RS - BRASIL
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